Схождение в ад
Oct. 9th, 2012 07:16 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ivanov_petrovЕсть такое обычное довольно рассуждение по поводу сюжетов мировой литературы. Мол, легко писать о несчастьях и проблемах, о злодеях и злодействах, а о счастье, о хороших людях, об идеальных героях почти нечего сказать. Потому среди сюжетов преобладают проблемные, а хорошее мало кто описывает и описывает кратко. Добро изображать затруднительно, потому что скучно, а зло интересно - иногда само по себе, иногда тем, что привносит остроту в жизни литературных героев.
Рассуждение кажется логичным и здравым. Но вот какое обстоятельство пришло в голову - проверить его хорошенько я не могу по причине недостатка образования.
В народной музыке, говоря упрощенно, минора нет. Китайская пентатонная музыка почти не содержит грустных мелодий (речь не о современных подделках под фолк), минор появился достаточно поздно, музыка досовременной эпохи (я затрудняюсь назвать это правильно) не знала минора, это пришло с современной гаммой, буквально пару тысяч лет назад. Лидийский лад тоже, кажется, не бывает минорным. Если не ошибаюсь, это вполне тривиальное утверждение для истории музыки.
Если взять литературу видений и описания загробного мира, то ситуация будет прямо обратная современной литературной. До определенного времени - примерно до 3-5 вв. - описания загробных мучений бледны и неявственны, занимают мало места, описаний ада - подробных и сочных - в древней литературе не найти. И в видениях по аду водят недолго и говорят о нем скупо, а вот рай вызывает всяческий интерес и о нем рассказывается много подробнее и живее. Ад - скорее место тоски и забвения, чем пыток и мук. И вот с определенного времени - конечно, задолго до рождения современной литературы - описания ада становятся все более объемными, сочными, страшными, насыщенными, а рай, напротив, блекнет и сжимается, о нем говорят кратко.
Я бы добавил возрастающую примерно так же во времени любовь к синему цвету.
Мне кажется, это интересная закономерность. Объяснять это тем, что "цивилизация стала старше" как-то даже неловко. Никакие современные истории - разочарованность горожан или там расцвет неверия - не годятся, если и в самом деле перелом в 3-5 веке. В общем, происходит некое изменение отношения к положительным и отрицательным эмоциям. Отрицательные эмоции становятся все более обычными и привычными. Тут не о рае и аде речь, а о том, что в собственной душевной жизни людям все труднее что-то внятное вообразить о радости и счастье, зато все легче и подробнее получается себе представить несчастья, злодеяния, страдания.
Чем дальше, тем страшнее.
Рассуждение кажется логичным и здравым. Но вот какое обстоятельство пришло в голову - проверить его хорошенько я не могу по причине недостатка образования.
В народной музыке, говоря упрощенно, минора нет. Китайская пентатонная музыка почти не содержит грустных мелодий (речь не о современных подделках под фолк), минор появился достаточно поздно, музыка досовременной эпохи (я затрудняюсь назвать это правильно) не знала минора, это пришло с современной гаммой, буквально пару тысяч лет назад. Лидийский лад тоже, кажется, не бывает минорным. Если не ошибаюсь, это вполне тривиальное утверждение для истории музыки.
Если взять литературу видений и описания загробного мира, то ситуация будет прямо обратная современной литературной. До определенного времени - примерно до 3-5 вв. - описания загробных мучений бледны и неявственны, занимают мало места, описаний ада - подробных и сочных - в древней литературе не найти. И в видениях по аду водят недолго и говорят о нем скупо, а вот рай вызывает всяческий интерес и о нем рассказывается много подробнее и живее. Ад - скорее место тоски и забвения, чем пыток и мук. И вот с определенного времени - конечно, задолго до рождения современной литературы - описания ада становятся все более объемными, сочными, страшными, насыщенными, а рай, напротив, блекнет и сжимается, о нем говорят кратко.
Я бы добавил возрастающую примерно так же во времени любовь к синему цвету.
Мне кажется, это интересная закономерность. Объяснять это тем, что "цивилизация стала старше" как-то даже неловко. Никакие современные истории - разочарованность горожан или там расцвет неверия - не годятся, если и в самом деле перелом в 3-5 веке. В общем, происходит некое изменение отношения к положительным и отрицательным эмоциям. Отрицательные эмоции становятся все более обычными и привычными. Тут не о рае и аде речь, а о том, что в собственной душевной жизни людям все труднее что-то внятное вообразить о радости и счастье, зато все легче и подробнее получается себе представить несчастья, злодеяния, страдания.
Чем дальше, тем страшнее.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-09 05:52 pm (UTC)+++
...действительность первична, язык вторичен. Он её только отражает.
+++
Звучит по-материалистски угрожающе. Надеюсь, что содержание сего утверждения не тождественно ассоциациям с диаматом, которые мгновенно (пардон, с задержкой в 0.5 сек) возникли в сознании.
Пардон, нисколько не утверждал прямо обратного (что "язык первичен"). Но он наверняка накладывает какие-то ограничения, нет? (Отсюда и акцентирование "необходимого условия".) Т.е. со "старым" языком не порадуешься о "большом и добром". Мысль, собственно, только об этом.
no subject
Date: 2012-10-09 06:07 pm (UTC)Боюсь, я не готова рассуждать о "старом" и "новом" языке, если только это не новогреческий. Могу о существующих и мёртвых. Одна из немногих попыток "создать" новый язык по воле человека - эсперанто - закончилась оглушительным провалом. Даже попытки модифицировать письменность или что-то отменить и запретить не всегда успешны. Твёрдый знак, правда, декретом отменили. С тех пор "большевизма" в лингвистике не наблюдалось.
no subject
Date: 2012-10-09 06:15 pm (UTC)Я не говорю о сознательном конструировании языка.
Я говорю о том, что - возможно - носители положительной семантики в рамках "старой" культуры должны говорить на (несколько) ином языке.
no subject
Date: 2012-10-09 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-10 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-12 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-12 03:55 pm (UTC)Тем не менее эсперанто жив и развивается, на нём ежедневно говорит несколько сотен тысяч человек, публикуются книги, записывается музыка. Благодаря Интернету эсперанто получил новый импульс развития.
Поэтому попытку создать новый язык по воле человека я бы провалом не назвал. Язык фактически создан и живёт.
no subject
Date: 2012-10-12 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-12 04:10 pm (UTC)В том интернете, которым пользуюсь я, легко найти форумы, чаты, социальные сети и новостные сайты на эсперанто. Если на латыни и древнегреческом сегодня идёт живое общение живых людей, значит, они тоже живы. Язык умирает, когда на нём перестают говорить, не правда ли.
no subject
Date: 2012-10-12 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-12 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-12 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-12 04:51 pm (UTC)МЁРТВЫЕ ЯЗЫКИ —языки, вышедшие из употребления и известные на основании письменных памятников или записей, дошедших от того времени, когда они были живыми.
Очевидно, что к эсперанто это не относится, т.к. он продолжает оставаться в употреблении.
Вы можете как-то подтвердить Ваши слова о том, что с т.з. современной лингвистики эсперанто не является средством общения, а является мёртвым языком? Или Вы считаете, что комменты в ЖЖ предполагают лишь формат бездоказательного вещания?
no subject
Date: 2012-10-12 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-12 05:16 pm (UTC)С Вами всё понятно.
На будущее я посоветовал бы Вам воздержаться от дискуссий на тему, которой Вы не владеете, даже если эта тема как бы должна входить в сферу Вашей профессиональной компетенции.
no subject
Date: 2012-10-12 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-12 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-12 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-12 05:41 pm (UTC)