ivanov_petrov: (geo)
[personal profile] ivanov_petrov
Пришел домой, смотрю ленту.

Это текст профессионального социолога http://igor-zadorin.livejournal.com/8568.html
Текст длинный и интересный. Один из аспектов. Автор говорит: многие социологи-профи, после того, как их прогнозы выборов мэра провалились, стали самым жалким образом обществу что-то объяснять. Меж тем козлы не поймут, Недостатки есть, и крупные, но о них надо говорить в своем кругу, с коллегами, которые способны и понять, и посоветовать чего. А вот народу жалкие слова говорить не надо.

Это текст http://progenes.livejournal.com/219587.html профессионального биолога из Германии - по поводу протестов российских ученых относительно РАН.
Кратко: ученые все время говорят, что им общество без надобности, это им должны в ножки поклониться за свершения, а они народу ничего не должны. Меж тем свои воззвания по поводу науки они направляют президенту (власти) и самим себе. То есть говорят сами с собой о том, как их обидели. Автор текста считает, что не худо бы объясниться с народом. А писать письма и петиции самим себе - несколько странное занятие.

Казалось бы - либо так, либо эдак.

Для справки. Социолог - в самом деле профи и очень образованный. Все, что он говорит об опросах - верно. Те ..., которые хотели бы высказать свои соображения о том, что все-таки социологи ошиблись, и это подтверждает, и потому они знают, как бы следовало работать социологии, - могут сразу, даже не пытаясь комментировать, идти на свой критерий истины. Биолог, который говорит по второй ссылке - человек, который замечательно умеет объяснять и тратит очень много времени, чтобы объяснить народу, как и что. Так что это не просто так, а со знанием дела совет объясниться. И этот автор точно знает, насколько это трудно. И все же советует именно это.

Сопутствующие соображения. Кажется, что решить легко - один решит так, другой эдак, вот и подумали. Но.

Чтобы понимать науку, требуется высокое образование. Без этого будет именно паранаука и ничего больше. Раньше получалось просвещение, потому что в него верили. Время веры прошло, и у монетки две стороны. Можно радоваться, что вера не имеет той власти, что в те, знаете, - плохие века. Но теперь нет веры и религии, и науке. Хочешь - доказывай. И вот тут выяснится, что лучше доказывают те, кто утверждает, что археологи закапывают славянские ладьи II века до Н.Э.; генетики давно уже в свое удовольствие скрещивают женщин с обезьянами для создания мощных гастарбайтеров, жидомасоны прячут вечный двигатель, а рак надо лечить уриной (это в комментах к тексту Прогенес с моими произвольными искажениями). Они доказывают лучше, потому что их убедительность более соответствует образованию слушателей.

То есть кто за то, чтобы идти в народ - попросту не получится, необходимо что-то придумать. Мечтания, что мы прочтем лекции и они как миленькие поймут - это всё к психотерапеуту. Тот одобрит: оптимизм удлиняет жизнь.

Ну, а кто не за народ - тем привыкать, что они пишут петиции самим себе и жалуются начальнику цеха на начальника цеха. В общем, придворная жизнь, только двора нет.

Так что мне кажется, тут не проблема выбора. Конечно, люди сейчас так привыкли выбирать, что даже поверили, что их выбор что-то значит. Однако ни то, ни другое решение не годится - значит, дело не в выборе. Тут думать надо. (Робко: может, условия задачи поменять, а?)

Date: 2013-09-21 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
"не врать" - не элементарное понятие. То есть это не инвариант, всегда понятный. Напротив. Сначала определяется язык, на котором говорим, правила интерпретации, ограничительные условия, уровень рефлексии собеседников, сравниваются базы знаний - и вот потом можно ставить вопрос (не решать - ставить), что будет в данном разговоре называться враньем.

Date: 2013-09-21 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Только вот в реальном разговоре ничего такого не делается, разве что задним числом. Более того: если собеседники могут такое с собой утворить (определить язык, правила интерпретации и проч.), то этого делать уже не надо, они и так друг друга понимают.

Date: 2013-09-21 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
В реальном разговоре "все это" обязательно делается. Реальный разговор приличной длительности всегда возникает между несколько знакомыми партнерами. Они знают, на каком языке говорят, к какой культуре принадлежат и пр.

Date: 2013-09-21 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Если считать разговоры в сетях, в тех же блогах, реальными, то там вроде никаких таких предварительных договоров не происходит, хотя разговоры могут быть очень долгими, многолетними. Даже выяснить предпосылки взглядов твоего собеседника тут очень трудно. А уж чтобы договариваться перед разговором или выяснением...
Впрочем, это не так важно.

Date: 2013-09-21 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
в многолетних разговорах не происходит? кажется, мы не понимаем друг друга.

Date: 2013-09-23 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Хм. Значит, я всё-таки могу быть прав, если после почти тринадцатилетних непрерывных содержательных разговоров мы можем не понимать друг друга.
Это типа шутка, конечно.

Profile

ivanov_petrov: (Default)
ivanov_petrov

November 2022

S M T W T F S
  12345
6789 101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2025 05:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios