game over - resurrection

[ivanov_petrov]

В некотором изумлении. И потому хотелось бы проверить. Мало ль, вдруг в самом деле поколенческие какие-то особенности.

Итак, даме 35. Она оказалась в чрезвычайных обстоятельствах. И - впервые в жизни у нее возникло чувство, что ничего нельзя исправить. Вот этому я очень удивился. То есть человек участвует в акциях протеста, выступает против властей, вокруг войска, начинается стрельба, и вот когда ранят человека рядом - только тут осознание: ба, да переиграть-то не получится.

Случалось ли у вас, чтоб впервые возникало чувство, что нечто нельзя исправить? То есть было ли запомнено в сравнительно зрелом возрасте, что - да, вот событие, когда я осознал (а), что не исправить. А до того не осознавал(а).
Можно ли сказать, что и по сю пору такого с вами не было и вы думаете, что все можно исправить?

Comments

[slon357.livejournal.com]

Впервые возникло, когда я умер.
Ну, или родился, точно не помню.

[fossa-s.livejournal.com]

У меня впервые возникло, когда я умерла впервые.

[frema-zhu.livejournal.com]

В основном я, конечно, ищу срочно способы что-то сделать. Но вот было дело в конце 90-х, в засуху загорелся дом посреди деревни - от окурка, как положено. А рядом были ещё два. И вот пока что горит один, но уже ясно, что вот эти два - туда же, абсолютно неизбежно, и один из них - дом очень пожилых и уважаемых московских интеллигентов, которых, к счастью, там в тот день не было. И вот это чувство бессилия и что ничего нельзя ни спасти, ни исправить, запомнилось отлично. 32 км до пожарной части, мобил тогда ещё не было, свет пришлось оборвать - провода пережгло, до воды 200 м, но не натаскать в горку. Ну да, и мне тогда было тоже около 35.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

и в первый раз было чувство необратимости7

[rebelsystem.livejournal.com]

Со мной такого не было.
У меня просто не бывает такой цели - исправить. Я верю, что все можно пережить, многое можно изменить, тучу всего можно сделать. А про исправить ничего не знаю.

[slon357.livejournal.com]

Я щас научу.
Исправить - это изменить. Но только и исключительно в хорошую сторону.

[flying-bear.livejournal.com]

Да, странно. Насколько помню, в сознательной жизни у меня всегда было ощущение полной необратимости и непоправимости всего происходящего. Как минимум, со смерти дедушки (мне было семь лет), но, может, и раньше, я маленький вообще много думал о смерти.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Именно. Не помню, связано ли со смертями близких - кажется, что и нет, - но постоянно было чувство необратимости. Многое необратимо, очень многое - и важно видеть, что то немногое, что обратимо. Помню, в универе обсуждали правила мышления - честного, научного - и там пришли к выводу о том, что надо идти дорогой обратимых суждений, не допускаь, чтобы мышление вывело тебя туда, откуда уже не вернуться - каждый мыслительнй акт отнимает долю свободы, и надо хорошо следить, не терешь ли каких-то ценных вариантов. То есть мыслить, но проверять мышление и на этот предмет. Так что с самых разны сторон приступало это сознание необратимости - и потому так странно слыашть, что не про мышление, в жизни кто-то аж до 35 не сознавал...

[rainaldo rossi (from livejournal.com)]

Было - и тоже совершенно отчётливое и до того не бывалое: разрыв первой настоящей любви и брака.
А до того, да и после в основном (вопрос о нынешнем браке опять вынесу за скобки:)) - была и есть не то, чтобы уж вот "невозможность", а - в голову вообще не приходит что-нибудь "исправлять" в том смысле, чтоб "переигрывать" (Вы ведь тоже эту аналогию выцепляете:)).
В противоположном смысле: чтоб "улучшать" впредь, учитывать в дальнейшем ошибки и обретённые понимания - это сколько угодно, но ведь ничего и не мешает.
А вот это горькое чувство, когда необходимо вернуть жизнь вспять и переписать - ан недоступно никак... Нет, это почти никогда и ни о чём, за исключением...
Муки совести и стыда - вещь похожая, но тоже для меня направленная "вперёд" ("как с этим жить"), а не "взад"...
Надеюсь, я не переиначил Вашего вопроса.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

надо же. это удивительно. значит, дело не в поколениях, это всегда рядом - люди, которые очень затрудненно воспринимают необратимость и те, у кого она всегда за левым плечом

[orsa-maggiore.livejournal.com]

У меня было наоборот! В какой-то момент выяснилось, что неисправимые вещи вообще исправляются. И вот это "ну все" - это просто когда тебе не видно. Ситуация меняется - и что-то исправляется.
Я понимаю, что нельзя исправить смерть.
Но мне очень повезло - когда я впервые со смертью столкнулась - увидела мертвой свою бабушку, я поняла, что это не она. То есть я как-то ощутила, что смерть невозможна, потому что живое не равно мертвому, и просто разница улетучивается. Не знаю как и куда. Не говорю что верю в жизнь после смерти (скорее даже не верю) но то, что необратимые изменения смерти просто разлучают нас, но никого не убивают, с тех пор знаю твердо. Это как раз пример опыта, который необратимо меняет.
Когда я сталкиваюсь с вещами, кажущимися мне необратимыми я вспоминаю, как одна моя подруга говорила: ну неужели тебе неинтересно что будет дальше!

[ivanov-petrov.livejournal.com]

да, про впечатление от смерти понимаю.

[habanerra.livejournal.com]

Может немного не в тему, т.е. не из личных воспоминаний, но относительно того, что человек ответственен за то, что с ним произошло или произойдет. "Дорогие мои ситуайены, товарищи, геноссы и камрады! На основании статистических данных о предыдущих революциях, начинатели новой не имеют почти никаких шансов выбраться из нее живьем. И нет никаких шансов не потерять в ней отца, брата, жену или дочь. Нет никаких шансов уйти от голода, грязи, расстрелов и унижений революционного процесса. Правда, если вы попадете в разряд тех двух-трех процентов начинателей, которых не постигла судьба Дантона, Рема, Троцкого и прочих, тогда, при крайней степени Моральной нетребовательности, вы сможете считать себя в выигрыше: к вам по наследству перейдут штаны вашего расстрелянного брата, правда, без революции вы купили бы за это время сто пар штанов. Но вот эти наследственные штаны вы можете одевать в славную годовщину гибели вашего брата: 14 июля, 25 октября или 9 сентября. И хвастаться завоеваниями революции -- штанами, ею для вас завоеванными у вашего брата. Вашей точки зрения, по всей вероятности, никто опровергать не будет, ибо ваш брат давно уже сгнил..." (Иван Солоневич "Диктатура сволочи").

[ivanov-petrov.livejournal.com]

ну, это вопрос такой... этический. кто-то выбирает быть ответственным, кто-то - нет.

[timur0.livejournal.com]

Вот чтоб событие, т.е. одномоментно - нет. А осознание того, что в прошлом многое сделал не так, а скорее даже просто не сделал - это давно, лет с 25-30.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

с тридцати... надо же

[till-j.livejournal.com]

Да, в 22 года.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

удивительно, как небыстро. И, видимо, это у многих так, обычное дело. Мне не приходило в голову, что может быть так поздно

[shean.livejournal.com]

лет в десять-одиннадцать.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

о. у многих позже, интересно

[kant-elz.livejournal.com]

Да, было осознание факта невозможности ничего сделать. Когда родители умерли, сын, мои собаки...

[synchrozeta.livejournal.com]

Как меняется жизнь после смерти близких? Можно ли к этому как-то готовиться, или надо, чтоб настигало врасплох? Как перестроиться на новую жизнь без любимых людей? Можете ли что-нибудь посоветовать?

[vitus_wagner]

У меня этот опыт был в три года. Когда я книжку порвал.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

вот. а говорят многие - с тридцати

[fon-rotbar.livejournal.com]

Пост ценен как проявление незамутнённости. Но чтобы знать про необратимые деяния, не обязательно быть их зачинщиком, ящетаю.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

эт точно

[sov-ant.livejournal.com]

Можно с детства осознать время и принять его необратимость (невозможность исправить смерть и т.п. - это следствие), а можно это сделать в 35. У всех свой ход жизни, чему ж тут удивляться.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

ну, что делать, мне вот удивительно. ход-то у всех свой, но многое считаешь обычным для всех, а вон как

[bonny-par-ker.livejournal.com]

Совсем в детстве разобьешь что-нибудь, и уже нельзя это исправить. Из любимых тапок нога вырастет, тоже не исправить.
Потом дедушка умер и все заверте

[ivanov-petrov.livejournal.com]

да вот я и думал, что и у той дамы тапочки тоже...

[juliascha.livejournal.com]

В 25, когда умер отец.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

да, понятно

[olnud.livejournal.com]

Дама попала в классическую ситуацию прямого участия - не задай она этот вопрос и человек мог бы оказаться чуть левее. Если бы она стояла молча и рядом также ранили человека, то стресс был бы слабее. Пишут, что Карл Великий испытал самый сильный нервный срыв тогда, когда не смог помочь Роланду и осознал, что обрек его на гибель. У меня подобных ситуаций не было - смерть всегда оказывалась самостоятельной.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

может быть

[mikell.livejournal.com]

Про себя совершенно не помню (давно это было), а сын сделал этот переход в 10 лет. Он тогда фанател Формулой-1, и посмотрел запись с гибелью Айртона Сенны. Так что да - смерть, правда не близкого человека. Плакал больше суток.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

вот как

[sosna.livejournal.com]

Видимо, я родилась, как говорится, "на всём готовеньком", то есть, с сознанием, что ничего исправить нельзя - это, кстати, вполне нормально, поскольку душу мы получаем при рождении, со всем её опытом (у каждой - свой). Так что я получила душу фаталистки, но при этом продолжаю упрямо верить, что ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО! И это иногда помогает - не всегда, конечно...

[ivanov-petrov.livejournal.com]

то есть осознания непоправимости - нет?

[alexanag.livejournal.com]

в 9 лет, когда вдруг поняла, что у меня всю жизнь (даже если умру/т) будут именно эти родители, именно это имя, именно это тело. что это необратимый факт - я родилась вот в этой вот в семье, а не в какой-то другой. очень плакала. (хотя семья неплохая, плакала именно от необратимости.)

[synchrozeta.livejournal.com]

Да, это большая загадка до сих пор и для меня: 1).почему именно в этой семье, и притом 2).в к-й все мне чужды?

[profpr.livejournal.com]

Каждый раз, когда дети меня уговаривают прокатиться с ними на американских горках - в момент, когда вагончик отправляется, вот тут-то и возникает осознание непоправимости поступка. Дальше - только перетерпеть.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

то есть осознание возникает прямо когда уже ууух.

[vasia712.livejournal.com]

Где-то в классе втором, сидя один дома по болезни напал на припрятанные родителями витамины-дражже в такой баночке-коробочке бумажной. Ну думаю съем пару штук, полезно же. А они вкусные. Потом еще пару для надежности пользы. Потом еще. Ведь много: 50 штук, родители не заметят. Потом смотрю, а коробочка на половину пуста, не заметить не возмжно. Вот тут и пришло отчетливое понимание необратимости. Логичным выводом из которого стало осознанное решение доесть витаминки все до последней. В качестве дополнительного бонуса из этой истории вынес то открытие, что большое и необратимое может сложиться из малого и казалось бы поправимого.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

надо же. прямо картинка из мультика

[texconten.livejournal.com]

Впервые - лет в восемь, когда умерла прабабушка. Я как-то просто задумался над тем, что вот: уже совсем все, никак не поправишь и т.п.

Потом годам к двенадцати постепенно дошло, что не только бабушку, а вообще ничего не поправишь, лифт вниз не понимает, время однонаправленно, можно только дальше воротить фигню. Даже, помню, сформулировал определение "судьба - это обстоятельства, сложившиеся до рождения человека" и немедленно применил его к собственному благу: одноклассница была потрясена глубиной мысли до утраты всякой воли к сопротивлению :)

[ivanov-petrov.livejournal.com]

о пользе философии. или по крайней мере - философичности

[miya-mu.livejournal.com]

Хм, этот пост прямо связан с предыдущим, про этику, нет? В некоторых традициях прямо говорится о том, что понимание универсальных законов, проецируясь на плоскость социального, и порождает этические общие нормы.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

вряд ли "все" понимают универсальные законы. но, может быть, "учредители этики" понимают

[svet-ka.livejournal.com]

Первый раз в довольно раннем детстве.Сорвала дивной красоты лопух и потом горько оплакивала неизбежность его смерти, что я с ним не попытаюсь сделать. Сорвала - умер.

Второй раз в двадцать с чем-то, когда на моих руках умирала морская свинка. От невнимания.

Третий и пожалуй окончательный раз, вот когда уже до печенок прошибло, это когда машина с 3 пассажирами и мною за рулем вылетела на крышу на ледяной дороге вечером 31 декабря в 30 километрах от города Осташкова. Миг полной темноты и вопрос в нее "все живы"?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

как я понимаю, все оказались живы.