Тема разговора
Nov. 20th, 2011 04:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ivanov_petrovвсё время ко мне возвращающаяся
вот я говорю с много более общительными, чем я, людьми. О их интересах и проектах. И они говорят - у меня нет знакомых, нет людей, которым было б интересно то и это
Что-то странное. Изредка встречаемые люди с интересами вцепляются друг в друга намертво - потому что очень редко, очень трудно кого-то вменяемого найти.
Есть чайники - это понятно. Есть люди, которые делают карьеру или люди "форматные" - они интересуются не самим предметом, а в тех рамках, в коих им положено интересоваться - положено границами науки, принятыми ссылками, привычными способами и т.п. Стоит их подвести к границе формата - они теряют интерес: предмет их прошлого интереса еще есть, а их уже нет - там для них скучно. например, это нельзя обсудить на их семинаре. Или - это нельзя опубликовать. Или - принятая методика это пока не позволяет проверить. Всё, далее им не интересно.
Речь не об этих людях - с ними всё ясно и просто. А об интересах. Казалось бы - когда есть человек с интересом, вокруг него возникает живое поле деятельности. Он хочет учиться - потому что ему интересно (не важно, сколько ему лет и какое у него звание) - и он бы хотел походить и послушать на тему. Он может учить - тех, кто пока знает хуже его, потому что ему интересно. Обращаю внимания - тут пока вообще не задействованы деньги. Всё бесплатно, по причине интереса - деньги могут ограничивать возможность учиться и желание учить, но это внешнее дело, а так-то - запросто.
И вот таких ячеек эти более, чем я, общительные люди не находят, они живут в пустыне - миллионы московских голов булыжниками лежат на их жизненном пути.
Может быть, они не видят? Есть такие, как бы инициативные группы, которым в самом деле интересно - не их собственный успех и получаемые деньги, а на самом деле?
И как только я так сформулировал вопрос, - понял ответ. Есть, конечно. Те самые форматные. Люди судят внутри некоторого им присущего уровня. Выше они просто не умеют. Так что эта пустыня - многоуровневая. Человек какой-то интересуется - но наличные группы, семинары и проч. - не на том уровне, там люди не занимаются интересующим его вопросом "так", правильно, как ему надо.
Чтобы понять, не заблудился ли я в своих фантазиях о реальности - скажите, встречали такие группы, таких интересующихся людей? Тогда будет видно - есть ли они в самом деле и можно будет хоть как-то прикинуть (тем, кто хочет), на каком уровне лежит этот интерес. Любые живые такие вещи - новые и не находящие никакого применения и оттого бесплатно разрабатываемые программные средства, создание компьютерных игр - не скучных и рядовых, а новых и каких хочется, новый дизайн и как это устроено и т.п. Пожалуй, не надо только об освоении практических умений - это ничуть не плохо, но с этим всё понятно. Да, есть кружки, где учат фотографировать, где учат писать стихи и прочей фигней страдать, вязать, кроить, путать макраме. Это другое. Я не об усвоении практических умений, когда у одного есть готовое умение, а другой учится делать то же самое, а именно об идеях, когда есть интерес к миру - как оно на самом деле устроено, что же там такое, как сделать такую-то вот штуку, которую непонятно, как сделать, и большинство говорит - ее даже и не нужно делать.
вот я говорю с много более общительными, чем я, людьми. О их интересах и проектах. И они говорят - у меня нет знакомых, нет людей, которым было б интересно то и это
Что-то странное. Изредка встречаемые люди с интересами вцепляются друг в друга намертво - потому что очень редко, очень трудно кого-то вменяемого найти.
Есть чайники - это понятно. Есть люди, которые делают карьеру или люди "форматные" - они интересуются не самим предметом, а в тех рамках, в коих им положено интересоваться - положено границами науки, принятыми ссылками, привычными способами и т.п. Стоит их подвести к границе формата - они теряют интерес: предмет их прошлого интереса еще есть, а их уже нет - там для них скучно. например, это нельзя обсудить на их семинаре. Или - это нельзя опубликовать. Или - принятая методика это пока не позволяет проверить. Всё, далее им не интересно.
Речь не об этих людях - с ними всё ясно и просто. А об интересах. Казалось бы - когда есть человек с интересом, вокруг него возникает живое поле деятельности. Он хочет учиться - потому что ему интересно (не важно, сколько ему лет и какое у него звание) - и он бы хотел походить и послушать на тему. Он может учить - тех, кто пока знает хуже его, потому что ему интересно. Обращаю внимания - тут пока вообще не задействованы деньги. Всё бесплатно, по причине интереса - деньги могут ограничивать возможность учиться и желание учить, но это внешнее дело, а так-то - запросто.
И вот таких ячеек эти более, чем я, общительные люди не находят, они живут в пустыне - миллионы московских голов булыжниками лежат на их жизненном пути.
Может быть, они не видят? Есть такие, как бы инициативные группы, которым в самом деле интересно - не их собственный успех и получаемые деньги, а на самом деле?
И как только я так сформулировал вопрос, - понял ответ. Есть, конечно. Те самые форматные. Люди судят внутри некоторого им присущего уровня. Выше они просто не умеют. Так что эта пустыня - многоуровневая. Человек какой-то интересуется - но наличные группы, семинары и проч. - не на том уровне, там люди не занимаются интересующим его вопросом "так", правильно, как ему надо.
Чтобы понять, не заблудился ли я в своих фантазиях о реальности - скажите, встречали такие группы, таких интересующихся людей? Тогда будет видно - есть ли они в самом деле и можно будет хоть как-то прикинуть (тем, кто хочет), на каком уровне лежит этот интерес. Любые живые такие вещи - новые и не находящие никакого применения и оттого бесплатно разрабатываемые программные средства, создание компьютерных игр - не скучных и рядовых, а новых и каких хочется, новый дизайн и как это устроено и т.п. Пожалуй, не надо только об освоении практических умений - это ничуть не плохо, но с этим всё понятно. Да, есть кружки, где учат фотографировать, где учат писать стихи и прочей фигней страдать, вязать, кроить, путать макраме. Это другое. Я не об усвоении практических умений, когда у одного есть готовое умение, а другой учится делать то же самое, а именно об идеях, когда есть интерес к миру - как оно на самом деле устроено, что же там такое, как сделать такую-то вот штуку, которую непонятно, как сделать, и большинство говорит - ее даже и не нужно делать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
Date: 2011-11-21 12:41 pm (UTC)А здесь кто-то может заявить о своих возможных организационных компетенциях и вариантах возможных личных действий в этой части ?
Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
Date: 2011-11-21 01:07 pm (UTC)Кто хочет чего-либо заявить - для этого в ЖЖ достаточно механизмов, можно и в топе 2 часа повисеть :-).
А по существу - здесь, и на других площадках предостаточно людей с возможностями. И руководителей, и организаторов разного масштаба.
Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
Date: 2011-11-21 06:56 pm (UTC)А по ТОПу - это ж как проповедь читать в подземном переходе. Дело сейчас безнадежное. Не хочется иронизировать, что получится если выйти со всем этим в ТОП. В переходе надо пирожки и газеты продавать. Во всяких ТОПах чуть сложнее, но суть та же.
Про площадки и люди - да, может что-то есть среди общего фона и кол-ва площадок. Я пока ничего сопоставимого в Сети не нашел. Он же (фон) огромный, а необходимых средства поиска и фильтрации для этого у поисковиков, видимо нет в их алгоритмах. Это надо отдельный интернет2 запускать и строить между ними китайскую стену. Это можно пояснить на каком-то конкретном поисковом примере. Но, возможно, отвечая на Ваше последнее предложение (в предыдущем комменте) я говорю о чем-то другом, но важном для меня.
Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
Date: 2011-11-21 08:05 pm (UTC)Думаю, с алгоритмом выявления родственных душ пока будет напряженка - поисковые машины пока недостаточно умны.
Перефразирую проблему/вопрос: как дать обнаружить себя близким по духу, интересным/интересующимся людям, и как заинтересовать их? Как суметь сделать с ними нечто, оставляющее хотя бы некий след в нашей душе/памяти?
Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
Date: 2011-11-21 09:44 pm (UTC)Как дать обнаружить себя близким по духу, интересным/интересующимся людям, и как заинтересовать их?
Мне кажется работает обнаружение близких по интересам людей в отдельных выделенных сферах. Где-то лучше, где-то хуже. Где хуже – простор для деятельности. В профессиональной сфере, в увлечениях, в каких-то конкретных областях. Как-то общество сформировало институты и каталоги в реале и потом в Сети. В Вашем блоге это же структурировано. У меня, например, сложилось представление о Ваших целях и интересах. Может ошибочное, но сложилось. Если мне нужно будет – я что-то определенное найду. Вот как выбирать глубже (осторожно скажу - близких по духу), как создавать на этой основе группы и развивать деятельность в них, я не знаю. Предположу, что ответ Вас не удовлетворил.
Как суметь сделать с ними нечто, оставляющее хотя бы некий след в нашей душе/памяти?
На мой взгляд, это все-таки не цель - оставить след. След в душе оставляет, например, какое-то эмоциональное воздействие, след в памяти оставляет обучение чему-либо, встреча с кем-то. При хорошем раскладе при этом получают навыки, развиваются, выполняют свой долг и все такое. Здесь же я вижу необходимость более глубоких и (очень важно) верных изменений в некоторых, желающих того людях, чем просто их душевное, интеллектуальное и профессиональное развитие. Это надо делать обязательно честно по отношению к ним и на основе и с учетом их предыдущей индивидуальной базы развития. Прежние формы такого развития работают все хуже, некоторые уже не работают или работают так, что лучше бы, чтобы не работали. Целью этого могло бы быть изменение взгляда на мир у части людей и создание каких-то принципиально новых форм развития людей в современной культуре.
Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св
Date: 2011-11-22 11:59 am (UTC)Главный вывод сейчас черкну автору поста.
Удачи!