Тема разговора

[ivanov_petrov]

всё время ко мне возвращающаяся
вот я говорю с много более общительными, чем я, людьми. О их интересах и проектах. И они говорят - у меня нет знакомых, нет людей, которым было б интересно то и это

Что-то странное. Изредка встречаемые люди с интересами вцепляются друг в друга намертво - потому что очень редко, очень трудно кого-то вменяемого найти.
Есть чайники - это понятно. Есть люди, которые делают карьеру или люди "форматные" - они интересуются не самим предметом, а в тех рамках, в коих им положено интересоваться - положено границами науки, принятыми ссылками, привычными способами и т.п. Стоит их подвести к границе формата - они теряют интерес: предмет их прошлого интереса еще есть, а их уже нет - там для них скучно. например, это нельзя обсудить на их семинаре. Или - это нельзя опубликовать. Или - принятая методика это пока не позволяет проверить. Всё, далее им не интересно.

Речь не об этих людях - с ними всё ясно и просто. А об интересах. Казалось бы - когда есть человек с интересом, вокруг него возникает живое поле деятельности. Он хочет учиться - потому что ему интересно (не важно, сколько ему лет и какое у него звание) - и он бы хотел походить и послушать на тему. Он может учить - тех, кто пока знает хуже его, потому что ему интересно. Обращаю внимания - тут пока вообще не задействованы деньги. Всё бесплатно, по причине интереса - деньги могут ограничивать возможность учиться и желание учить, но это внешнее дело, а так-то - запросто.

И вот таких ячеек эти более, чем я, общительные люди не находят, они живут в пустыне - миллионы московских голов булыжниками лежат на их жизненном пути.

Может быть, они не видят? Есть такие, как бы инициативные группы, которым в самом деле интересно - не их собственный успех и получаемые деньги, а на самом деле?

И как только я так сформулировал вопрос, - понял ответ. Есть, конечно. Те самые форматные. Люди судят внутри некоторого им присущего уровня. Выше они просто не умеют. Так что эта пустыня - многоуровневая. Человек какой-то интересуется - но наличные группы, семинары и проч. - не на том уровне, там люди не занимаются интересующим его вопросом "так", правильно, как ему надо.

Чтобы понять, не заблудился ли я в своих фантазиях о реальности - скажите, встречали такие группы, таких интересующихся людей? Тогда будет видно - есть ли они в самом деле и можно будет хоть как-то прикинуть (тем, кто хочет), на каком уровне лежит этот интерес. Любые живые такие вещи - новые и не находящие никакого применения и оттого бесплатно разрабатываемые программные средства, создание компьютерных игр - не скучных и рядовых, а новых и каких хочется, новый дизайн и как это устроено и т.п. Пожалуй, не надо только об освоении практических умений - это ничуть не плохо, но с этим всё понятно. Да, есть кружки, где учат фотографировать, где учат писать стихи и прочей фигней страдать, вязать, кроить, путать макраме. Это другое. Я не об усвоении практических умений, когда у одного есть готовое умение, а другой учится делать то же самое, а именно об идеях, когда есть интерес к миру - как оно на самом деле устроено, что же там такое, как сделать такую-то вот штуку, которую непонятно, как сделать, и большинство говорит - ее даже и не нужно делать.

Comments

[dmitry-livej.livejournal.com]

Лет 7 назад, наверное, по причине «Земную жизнь пройдя до половины…» я пробовал организовать что-то подобное о чем, видимо, Вы говорите. При этом цели мои были следующие:
1. Я не планировал это как практическую прикладную деятельность для каких-то внешних жизненных целей моих и/или чужих или как свой бизнес-проект.
2. У меня не было цели сделать это массовым, а скорее через пропуск относительно большого количества людей через сарафанное радио отбирать желающих выходить, как здесь сказано «за формат», использую ту или иную конкретную тему.
3. Я не планировал в этом участия себя лично как лектора, преподавателя или какого-то там гуру, а видел свою роль технического организатора такого процесса, в том числе готов был в это вкладывать и вкладывал небольшие личные деньги (для начала просто аренда помещения и чай с печеньем).
4. У меня не было планов сосредотачиваться на какой-то области научного знания, отдельных интересов и хобби, профессиональных навыках и всего подобного. Цель достаточно сложно сформулировать, но я думаю Вы меня поймете, если я ее определю просто как совокупность про «смысл жизни», «как смотреть на окружающее по-другому» и «как жить дальше». По-другому я здесь не сформулирую.
5. Подразумевалось, что это будет что-то типа лекций или семинаров отдельных людей на свободные темы с легким модерированием.
6. Предполагалось начать с одного моего знакомого, который обладает более-менее четкими знаниями и нестандартным видением окружающего мира (конечно, субъективно с моей точки зрения) и возможностями ими делиться. Мне представлялось с этого начать, а там видно будет, нужно ли еще искать типа «умных людей». Хотя, тогда я так это не формурировал, просто вперед, а там – посмотрим.
У нас прошло несколько таких встреч на несколько человек, но как-то заглохло. Думаю, было недостаточно внутреннего драйва. С того времени каких-то практических попыток это возобновить как организационную форму в той или иной степени я не предпринимал, хотя если что-то бы зацепило, кто знает...
Я могу подтвердить, как здесь сказано выше, что наиболее потенциально интересующаяся аудитория – это молодые люди до 30 лет. Есть существенная проблема поиска и информирования потенциальной аудитории такого рода. И как мне кажется, главная внутренняя проблема, это чтобы запала организаторов хватило для получения хоть какого-то результата, пусть даже отрицательного. Сейчас хотя бы нет явного противодействия такого рода деятельности, и можно говорить обо всем кроме призывов к свержению власти. Но здесь реально идешь против многих общих трендов в развитии современного общества. Интернет (влияния которого не было такого тогда) вроде как-то всем своим смыслом призван помочь, но как это практически использовать у меня соображений нет. Здесь уже сказано, что среди роллеров, кришнаитов или энтомологов такие есть, но в их сообществах можно фильтровать лучших и интересующихся только в своей деятельности, а остальное как-то не работает. Как-то автор блога обмолвился, что он надеется, что его читают те, у кого нет необходимости писать в комменты и кому не нужны дальнейшие разъяснения, а посты являются исходной точкой для своих внутренних размышлений. Я думаю, это как раз ЦА такого рода, но они молчат, по причине см. выше.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

да, я понимаю. несколько таких историй слышал, и это обычно именно заглыхает. трудно добираться, собираться - стали реже собираться - вот решили пропустить неделю, невдобняк, вот уже месяц не сходились, ну и как-то так уже и совсем перестали. Да. Мало активности, слишком многое забирает жизнь с работой, а такие посиделки ведь чудес не приносят. Никто не может там в три урока научить левитации или чтению мыслей - ну и как-то уже понятно, что будет, некоторое разочарование, что рассказывает не маг какой и супермудрец, а обычный умный человек, да и вокруг все умные, как без того.

[dmitry-livej.livejournal.com]

А Вы лично никогда не пробовали организацию такого рода встреч очных или заочных (может закрытая группа, on-line семинары или просто в виде каких-то встреч где-то), для тех, кто проявляет интерес в том формате, о котором Вы говорите? У Вас ведь, вроде, для этого уже сформирована площадка предварительно отфильтрованных такого рода интересами людей? В рамках этого блога Вы ограничены излишним погружением в темы в силу его открытости (не поймут, да и не нужно это большинству, а порой даже вредно), но с другой стороны, не можете его закрыть, т.к. тематика слишком широка.
Не думаю, что предварительно подготовленные люди ждут обучения чтению мыслей. Это скорее всего для начала просто получение определенного рода мировоззренческой информации, которую сложно найти от активного на реакцию источника (не тексты или произведения исскуства и культуры, которым не можешь задать вопрос, уточнить или поспорить). Это что-то вне стандартных образовательных форм, поскольку не научное знание и этому не учат (например, по философии в институтах), не какой-то узкий интерес по определенной теме и не секта. Какая-то другая форма в культуре, может быть, у меня нет определений.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Нет, никогда. Мне как-то безумна мысль. что в этом блоге появится объявление: я там-то назначаю встречу и буду учить-рассказывать на такую-то тему... Не знаю, это как-то неправильно.

Бывают звезды,

[sergey shatalin (from livejournal.com)]

бывают двойные звезды, бывают галактики. Но так, чтобы десяток равных звезд сами собой крутились вокруг общего центра тяжести я не видел никогда.

мне будет жаль

[mazay-ded.livejournal.com]

Мне будет жаль, что эта тема сейчас сменится другой и закроется.
По мне лишь те обсуждения чего-то стоят, за которыми следует некое движение вперед.
"Днем с огнем", "ищу человека", и "кружки по интересам", и "как найти себе подобных" - мы здесь говорим об одном и том же.
Да, можно зафрендить тех, кто кажется близким по духу. Но это не совсем то.
Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в своей сфере общения?
Вот вопрос, который мне кажется важным.

Re: мне будет жаль

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Видите ли, мне многие темы жаль. Я некоторым образом привык. Мне раньше объясняли. убогому - это же интернет, тут одна болтовня. И какие бы темы я ни поднимал, пара десятков человек кидает пришедшие в голову замечания - и всё. Большинство считает. что проблемы нет - всё просто. специалисты могут поговорить с корифеями в своей науке, любители могут в сети найти популярные сайты и ознакомиться. С этим даже не надо спорить, это просто несуществующая точка зрения - то есть она присуща большинству, но как мысль не существует. Мне кажется очевидным. что блог - не годится для "увеличить концентрацию неравнодушных людей в своей сфере общения". Видимо, должно быть какое-то действие, вокруг которого объединяются люди. А вокруг электронных слов объединяются только комментарии.

Re: мне будет жаль

[mazay-ded.livejournal.com]

Очевидно, это по статистике происходящего так, и в чем-то Вы правы.
Но мне по душе исключения, особенно вследствие направленных действий кого-либо.
Электронные слова могут быть пустым (или не пустым) звуком, а могут быть инструментом. Две недели назад на конгрессе я познакомился вживую с человеком, которому мои "электронные слова" помогли получить интересную и перспективную работу. Если бы я собирал в мешок "камешки добрых дел", можно было бы в мешок булыжничек положить. А так я просто понимаю, что на верном пути.

P.S. Фразу "Я некоторым образом привык" считаю применимой только к развитию личной стрессоустойчивости. Если я когда-то стану так считать, это будет означать, что среднестатистическая норма победила. И "электронные слова" суть только слова.

Re: мне будет жаль

[sharlo.livejournal.com]

действие - в чем? обучающие семинары? мозговые штурмы? обсуждение статей? совместное написание и издание книг (в т.ч. в электронном виде)? что хочется?

Re: мне будет жаль

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Я в этом посте, собственно, и спросил: что хочется?

Если Вы обращаете этот вопрос ко мне лично, то всё перечисленное в моих условиях несколько сложно. Это уже надо долго и нудно объяснять - да и незачем.

Re: мне будет жаль

[nekto2.livejournal.com]

> это же интернет, тут одна болтовня
Ну нет... :) Интернет многослойный. Так и про книжки можно сказать - одна болтовня.

Блог - чтобы следить за новинками в интересующей теме.
Форум - чтобы разбить обсуждение по отдельным темам.
Вики - чтобы опубликовать результаты в удобном для посторонних виде.
Ну и сборник лучшего/конкурсы/рейтинги - опять же - для привлечения новичков и популяризации.

Новопришедший человек не будет перелопачивать весь блог. Ему надо выборку само-самого.

А вот действие - это то, в чем каждый может поучаствовать и получить от этого не только личную пользу, интерес, но и научиться чему-то. С фото - просто. Каждый может поучаствовать - купил фотоаппарат и участвуешь. Лично.

А какими результатами могут похвастаться обычные участники вашего блога? ;)

Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в свое

[sharlo.livejournal.com]

:) личным обаянием и умением и желанием слушать других в их очередь. другого способа не знаю.

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св

[mazay-ded.livejournal.com]

Согласен :-)
Но + еще коммуникации как средство. Если кого-то не слышно/не видно, это почти то же самое, что его просто нет.

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св

[dmitry-livej.livejournal.com]

< Видимо, должно быть какое-то действие, вокруг которого объединяются люди. А вокруг электронных слов объединяются только комментари >

А здесь кто-то может заявить о своих возможных организационных компетенциях и вариантах возможных личных действий в этой части ?

Re: Как увеличить концентрацию неравнодушных людей в св

[sharlo.livejournal.com]

Ну, с этим-то разве есть проблемы? Начать с ЖЖ и конференций в скайпе, выйти на оф-лайн - средств больше, чем было когда-нибудь. Боюсь, именно их обилие и демотивирует иногда.

в своей сфере общения

[sharlo.livejournal.com]

вот тут хотелось бы уточнения: понимается ли под сферой общения только вживую, оф-лайн, или это и оф и он - включаете ли вы виртуальное общение?
мне кажется, тут еще есть проблема принятия виртуального общения как полноценного - всеми участниками процесса.

пара замечаний об этом (ну потому что именно сейчас подумалось):
1. а ведь виртуальное общение, как общение во-многом вкладывающее в собеседника часть или своих или ожидаемых (желаемых или нет) черт, зачастую больше подходит как почва для дальнейших размышлений. Живой, он может чего-то свое лишнее привнести, не туда свернуть, заразить своей эмоцией, а потом она уйдет...
2. и на каком уровне хочется общаться участникам этой дискуссии?
- интеллектуальной подпитки надо?
- слушателей, чтоб "объяснял-объяснял - сам понял" (сама так люблю очень, и сейчас вот этим кажется занимаюсь)
- поддержки личной, чисто человеческой?
Все это уважаемые потребности, реальные, и надо бы выбрать актуальные и тогда думать как их удовлетворить.

Re: в своей сфере общения

[mazay-ded.livejournal.com]

Если виртуальное общение позволяет увеличивать эффективность и найти единомышленников, это уже хорошо. И однозначно лучше, чем ничего.
Другое дело, смочь перевести все эти байты в нечто конкретное... Удовлетворить, как Вы говорите, реальные потребности. Это уже надо постараться.
Я бы сказал, что это надо уже суметь. Типа это как область знания - и тогда обмен опытом увеличивает наши skills, а в конечном счете дает прирост достижений.
Суховато получилось, да. :-(

Позднее зажигание :-)

[mazay-ded.livejournal.com]

Вот ведь, по теме про телевизор и сказать нечего - не пользуемся сим девайсом, некогда, успеть пообщаться бы.
А вот тема этого поста оказалась животрепещущей, спасибо автору и комментаторам.

Потратив на нее суммарно больше 3-х часов времени, был счастливо осенен: "хватит трындеть, иди работай!" Что и было исполнено с чувством. :-)
Имхо, когда в основе увлечения и интереса лежит практическое начало, то горячее сердце может собрать вокруг себя единомышленников. Или, как минимум, найти сторонников в сети. Когда же в основе увлечения лежит безделье или пустопорожнее самокопание, трудно будет разгореться такому костру.

Re: Позднее зажигание :-)

[ivanov-petrov.livejournal.com]

да, совершенно согласен. (После похода к стоматологу сегодня и перед походом завтра пребываю на границе раздела фаз, в очень сбалансированном настроении)

[tannenbaum.livejournal.com]

Может быть, общее дело нужно. Какой-то смысл этому обучению. Не то чтоб выгода, а мета-интерес,т что ли. Ну как бы не "курсы кройки и шитья", а "собираемся, чтобы шить одежду для сироток детдома такого-то".

У меня на самом деле нет ни сил, ни энтузиазма учиться чему-то вне профессии - видимо, период такой в жизни, многому учусь в профессии. Не пойму даже, хорошо это или плохо. А может все, старость не радость, мозги усыхают. А, вот к рыбкам на кораллы хотелось бы с каким-то толком летать, считать их и в блокнотик заносить, что ли, на пользу натуралистам - а то я с несколькими даже лично успела познакомиться в последнюю поездку, а смысл? Все равно мы никогда больше не увидимся :) Но где я, где рыбки, а где натуралисты.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Да, мне тоже так кажется. Интерес не обязательно должен быть практический - в любом смысле. Но должно быть четко - люди желают нечто понять. вот это выучить. в том вот разобраться. Не вообще обо всем.

Это подходит под искомые сообщества?

[ch-olga.livejournal.com]

А как же Стрелка, Винзавод, завод-дизайн Флакон?
Теории и Практики: http://theoryandpractice.ru/

Печа-Куча в Москве: http://pechakucha-msk.livejournal.com/

Московская философский колледж - http://www.runiver.net/home

Еще бывают кэмпы - http://socamp.ru/, http://metaver.ru/2011/educamp-2011/ и др.

Re: Это подходит под искомые сообщества?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Спасибо за замечательные ссылки

Re: Это подходит под искомые сообщества?

[ch-olga.livejournal.com]

У меня обычно проблема что невозможно выбрать, куда пойти, так всего много происходит интересного )))

Еще ссылок:
http://freemoscow.livejournal.com/ - что интересного происходит в Москве, бесплатные события
http://strelkainstitute.com/ - Стрелка - институт медиа, архитектуры, дизайна
http://www.winzavod.ru/ - Винзавод, центр современного искусства
http://www.flacon.su/ - дизайн-завод Флакон
http://digitaloctober.timepad.ru/events - еще публичные лекции для стартапов
http://www.pmlectures.ru/ - лекторий Политехнического музея
http://adventure-guild.livejournal.com/tag/%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%94%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5 - лекции на Дебаркадере, приключенцы и вольные путешественники
http://www.marshruty.ru/ - Маршруты, сообщество путешествующих людей
http://kinoseminar.livejournal.com/ - киносеминары, обсуждение вопросов эстетического восприятия
http://neformal-alt.livejournal.com/ - неформалы, маргиналы, альтруисты
http://ru-lrpg.livejournal.com/ - полигонные ролевые игры
http://kabinetki.livejournal.com/ - кабинетные ролевые игры
http://antropo-seminar.livejournal.com/ - антропологические и психологические семинары
http://ru-game-logic.livejournal.com/ - методологически-игротехнические семинары
http://new-code.livejournal.com/ - лаборатория НЛП
http://festafeta.livejournal.com/ - фестивали всевозможные

[nekto2.livejournal.com]

Вот еще пример - сообщество людей интересующихся стерео (3d). Русскоговорящих (за рубежом куча аналогичных).

Хотя тут тема живучее участников - лет сто уже как :) И интернет только помог всех собрать.

Казалось бы - за 100 лет уже написали достаточно книг, чему тут учиться? Оказывается нет. Есть еще много спорных тем. Есть много пробелов (аналога фотошопа для стерео - нет и создать проблематично ;)

Как начиналось - кто-то где-то что-то опубликовал чтобы похвастаться, этим заинтересовались пару человек. Они тоже показали свои работы. Кто-то подсказал какие ошибки явные исправить. Кто-то стал сам пробовать.

Я видел часть зарождавшуюся от фотографии - сначала на обычном фотосайте договорились о ключевых словах, чтобы друг друга искать легче было. Потом создали сообщество для обсуждения:
http://stereo-ru.livejournal.com/

Затем нашли сайтик, где существовала тема как отдельный проект и перекочевали туда:
http://www.photographer.ru/nonstop/project.htm?id=39 - Проект «Стереофото»
(это уже вторая итерация - первый автор прибил проект, но нашлись те, кто договорились с администрацией сайта - возродили).

Там стали давить ограничения по размеру (критично для стерео) - перебрались на другой фотосайт (сейчас он лежит, значит куда-то еще переберемся - на фликер наверное - там уже создали stereo_ru).

Совершенно с другой стороны зародилось сообщество http://really.ru - от виртуальной реальности. Виртуальные шлемы, игры .... то же самое стерео.
Теперь там и на темы фотографии и стерео в принципе идет живое общение - http://www.really.ru/forum/26.html (Стерео лаборатория).

А также есть большая группа людей, которым фото не интересно, зато они увлекаются стерео видео. Но при этом часть интересов общие - построение кадра, расположение камер/фотоаппаратов, особенности восприятия стерео человеком.

Те же, что по играм - пересекаются со всеми в разрезе "как настроить оборудование и ПО для просмотра".

Есть еще самодельщики - сами делают стерео мониторы и проекционные системы. Но кто для фильмов, кто для игр.

Кроме них довольно большая группа лентикулярщиков (переливные календарики поминте?) - свои сайты и форумы. Много чего своего, но стерео фотография тоже их касается. Потому регулярно встречаем те же лица.

Даже в фотографии есть свое деление - панорамы, макро, светографика (рисование объемных фигур светом на длинной выдержке), движение (синхронизация фотоаппаратов) и т.п. У них довольно значительные особенности в технике съемки - не всем интересно. В то же время результами похвастаться друг другу можно - это интересно многим.

Еще пример - сайт для проведения конкурсов стерео фотографии - http://stereoscopy-ru.com/

Есть те, кто сделали какое-то официальное объединение и представляли Россию на международном съезде стерео фотографов.

Если в двух словах - сейчас есть множество сайтов более или менее специализированных в каких-то конкретных направления. Есть множество людей, которые частично присутствуют на тех или иных сайтах. Где-то активнее общаются, где-то менее. Многие друг друга знают. Кто-то занимается коммерцией - фотогарафируют свадьбы, устраивают выставки, делают рекламу, создают фильмы и 5D аттракционы. Кто-то просто для себя как хобби. Нет единого центра или человека всех организующего. Нет единого сайта. Те кто экспериментируют, обмениваются опытом, пишут статьи или просто подсказывают что-то при случае. Появляются новички (обычно со словами "я тут такую класную штуку сделал - стерео фотографию!") - их замечают и дают ссылки на сайты сообщества, на ПО для обработки стереофото.

Понятно что со временем становится не интересно рассказывать им про те же ошибки - потому это делают те, кто недавно были новичками. Им еще интересно. Другие же переходят уровнем выше - обсуждают конструкции спаренных фотоаппаратов или уходят в художественные особенности стерео и прочие эксперименты.

Не знаю - такой ли пример вы хотели услышать :) Это сложно назвать группой. Скорее такое аморфное сообщество групп, движемое разными интересами, но частично пересекающееся своими участниками.

Так что при наличии Интернет найти интересующихся тем же людей - запросто.
Есть две стратегии - искать что уже есть и создать свой тематический блог/сайт/форум - тогда те кто ищут, найдут вас. Лучше использовать обе :)