новая книга Б.Н. Миронова

[ivanov_petrov]

"Страсти по революции", 2013

Собрание статей, написанных для ответа на критику по первым трем томам - "Социальной истории" и "Благосостояния и революции".

Помимо прочего, есть сопоставление реформ. Двух великих российских реформ - 1861 и 1991 гг.

Конечно, он пишет корректно и аккуратно, и воспроизводить детально его формулировки я не могу, так что - по мотивам.

Сходства реформ
После реформ десятилетний экономический спад. Потом -
Рост уровня жизни, экономический рост = экономическое чудо. Два русских экономических чуда - в 19 и в 21 веке. Рост рыночной экономики, хоть и неравномерный, с дисбалансами. Проявление лдепривации населения, ностальгия по ушедшему образу жизни.

Политический прогресс - социализация, рекрутирование элиты, коммуникации, суд - от прежней монополии к органам типа парламента, политических партий и пр. Возникли партии, независимый суд, демократические либеральные институты, свободная пресса и пр. Россия в 90-е вернулась на траекторию, прерванную в 1917 г.

Различия
Реформы 60-х проведены эффективнее. Нормы создавались постепенно, осмысленно выбирались западные образцы, создавались промежуточные институты, народ привыал и воспитывался. А в 90-е - рывком, шоком с очень большими издержками. Падение в 10 лет после реформ 60-х - на 5%, в 90-х - на 25%. Через 10 лет восстановление. Пореформенная буржуазия 60-х создавала состояния своим трудом, потому берегла и не вывозила на запад, в 90-е - понятно, наоборот, не своим, дареные без легитимации, бегство на запад.
В политическом отношении преимущество 90-х - созданы формальные основания для бескровной передачи власти. Можно без войны, по крайней мере в принципе, законы позволяют.

Что позволяет избегать революций
Реальная оппозиция, готовая взять власть. Контрэлита должна иметь реальный шанс получить власть без восстания.
Передача власти мирным путем.
Циклическая смена разных руководителей.
Наличие клапанов для выражения протеста - забастовок, митингов и пр. Социальные конфликты разряжать, а не подавлять.
Первоочередное удовлетворение среднего класса. Революцию делают белые воротнички, а не синие.
Поддержание безопасного уровня социального неравенства. Хоть небольшое повышение уровня жизни.

Выводы
1) авторитаризм совместим с прогрессом 2) разговор о кризисе не соответствует реальности 3) успехи и прогресс не исключают революции

Революция 1917 произошла не из-за кризиса, а поскольку общество не справилось с модернизацией
///
Всё. Отсебятины тут нет, только сокращал и ужимал, пересказывал, не фантазировал.

Comments

[old-radist.livejournal.com]

>> ...народ привыал

Вот концентрат российской истории!

[ivanov-petrov.livejournal.com]

а шо делать?

[seann.livejournal.com]

В разделе "что позволяет избежать революций" вы не упомянули одно из наблюдений БНМ - деструктивное поведение буржуазии и интеллигенции, заговор военно-промышленной группы и пр. на фоне Первой мировой. Собственно, его вывод - справились бы, но окончательно ситуацию повернул к революции военный надлом.

Про авторитаризм - он говорит, что модернизация в большинстве европейских государств происходила именно с подачи и под покровительством авторитарных режимов.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

да, все верно, спасибо. он говорит о беспощадной борьбе элит. мне кажется, это чуть вернее, чем просто деструктивное поведение - там все хороши, дрались до победного.

[set-o-lopata.livejournal.com]

А, так то, что сейчас на дворе, - это экономическое чудо? Хорошо, буду знать.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Приятно, правда?

[stierliz.livejournal.com]

нет. нищета и развал. только вот я и мои коллеги пролетарии никогда так хорошо не жили. вы уж извините нас пожалуйста.

[anti0h.livejournal.com]

Ну да.. Вода мокрая, небо голубое, а авторитаризм совместим с прогрессом. "Шок! Видео!!" Вопрос только в темпах этого самого, что при авторитаризме гордо именуют "прогрессом".
"Россия в 90-е вернулась на траекторию, прерванную в 1917 г." Она на неё вернулась в 30х - см. графики экономического роста. А теперешнаяя Россия, вернулась на траекторию СССР/России (см. те же графики). Ещё бы, ведь социальное устройство фактически не менялось: аристократия - номенкулатура - авто/бюрократия. Так что живём фактически в том же сословном обществе Российской империи, только уже времён заката. В связи с этим особенную пикатность приобретают оживлённые дискуссии либералы vs патриоты.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Если я верно понял, ваша точка зрения - ничего не изменилось с начала-середины 19 века, сословное общество времен заката. Нет?

[enbrailled.blogspot.com (from livejournal.com)]

Стыдно, однако. Выражение "страсти по" в таком контексте не может употребляться. Безграмотность и поверхностность. После заглавия книгу можно вероятно не читать.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Ну конечно, Вы можете не читать.

[karaul-family.livejournal.com]

А "вероятно" выделяется запятыми.

[alamar.livejournal.com]

"разговор о кризисе не соответствует реальности"
О каком из? Их самым строгим меркам три в пореформенное время, по нестрогим - больше.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Там - так: есть мнение, что был огромный кризис перед революцией, сопровождавшийся обнищанием масс. И вот от безысходности, при продолжающемся обеднении, сделали революцию. Миронов показывает - нет, был медленный, с циклическими срывами - но постепенный подъем.

[seann.livejournal.com]

У хозяина журнала упущено важное слово: Миронов отрицает не некий кризис, а системный кризис.

[wtoroi.livejournal.com]

"Рост уровня жизни, экономический рост = экономическое чудо. Два русских экономических чуда - в 19 и в 21 веке."

нда. сильно. экономическое чудо 21го века... сковородку производства рф ни в одном магазине европы не найдешь, а поди ж ты.

Миронову Б.Н., критика (может, прочтет и исправится): в трубе ваше экчудо. в трубе. называйте вещи своими именами: экономика сверхпридатка.

[константин луценко (from livejournal.com)]

сегодня жосткий диск почистил ,98 процентов золотого запаса оказались совершенно ненужным хламом , даже в комнате стало просторней какта

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Это что. Я слышал, если протереть монитор специально салфеткой, в комнате появляются неучтенные 2,718 кв. метра площади.

вариации на больную тему (терапия)

[belkafoto.livejournal.com]

http://seann.livejournal.com/2851938.html

[ivanov-petrov.livejournal.com]

То есть все поверили одному человеку, и потому была шоковая терапия. Очередная конспирология - все решается парой людей в высоком кабинете. А прочие люди потом расхлебывают.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Я как-то сомневаюсь в грамотности и даже уме человека, называющего книгу "Страсти по Революции". Как это? Страсти Христовы, изложенные Революциею? Что они вообще имеют в виду?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

не думаю, что это важно. Книга - сборник статей, ему не давали отвечать на критику в журналах, он собрал статьи в отдельную книгу. Что название неловкое - я бы просто не обращал внимания. Он не из французских историков, у которых первейшей заботой является риторика. Он статистик, занимается антропометрией, изучает длинные ряды данных типа хлебных закупок, роста мужчин и пр. На основании этих огромных рядов фактов делает выводы. То есть он интерпретирует впечатления того или иного очевидца, а рассуждает примерно так: ежели мы видим, что за время с 1860 по 1917 год средний рост мужчин потихоньку рос - это я пишу из головы, там картина более сложная и автор ее детально описывает - то, мол, можно считать, что население питалось неплохо. И в прочих случаях - мол, вы говорите, что нищета страшная, а вот средние нормы хлебных закупок, сравниваем - гипотеза голодного экспорта, что продавали хлеб на запад, а сами голодали - не выдерживает критики. От статистика я бы не ждал красот стиля - если он способен внятно выговорить, что у него получилось при расчетах, то это очень хорошо

[idvik.livejournal.com]

Спасибо, наверно хорошая работа ,так как нет привычных сейчас революционных выводов, чувствуется человек долго вдумчиво изучал и излагает свое понимание, сейчас все чаще наоборот человек сначала излагает свое ошарашивающее понимание часто конспирологическое и радостно с азартом подбирает под него факты.

Мне кажется важным при различии реформ качественное падение риторики, если в одном случае серьезный студент шел поступать в университет и намеревался заниматься серьезным делом на мировом уровне.

Теперь больше, а Катька меня не любит, сказала, что я не красивая, а Петка подглядывает в раздевалке и сыпет тайный полоний , девочкам в тапки.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Мне кажется, лучше всего у него - Социальная история России, а это - лишь всякие пояснения, с этой я бы не начинал его читать
Нет, там не размышления - это, скажем, клиометрия - он занимается статистикой исторических показателей. Выводы у него скупые, в основном огромные таблицы и обсуждение данных. Зато то немногое, что он может сказать, он говорит уверенно, в отличие от большинства историков-интерпретаторов. Это такая новая, броделевская история - хотя, разумеется, в данном случае совсем без блеска броделевского красноречия

[sergius-v-k.livejournal.com]

Т. е. общество не справилось с модернизацией, но это привело не к кризису, а к чему?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

не совсем так. по миронову, насколько я понимаю, так: общество не справилось с модернизацией, по субъективным в кавычках причинам - неравномерность развития, завышенные ожидания, пагубная роль либеральной интеллигенции и пр. и наступила катастрофа. кризиса не было перед революцией - а не после. и перед - была война, речь не о месяцах, а о всем времени с 1861

[vladimirpotapov.livejournal.com]

Про не справились с модернизацией, кажется, самое интересное. Автор на конкретных примерах это показывает? Если на уровне "столыпинские реформы не были завершены" – это, конечно, не интересно, но вы пишете, что автор люби конкретику.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

он совсем другой историк. мы все привыкли к болтунам, которые говорят очень красиво, много и обо всем, но ничего не могут обосновать - у них есть мнения и впечатления. Он - статистик, он смотрит ряд экономических и других показателей, и делает те немногие выводы, которые можно обосновать. Про не справились - он осторожно говорит довольно понятные вещи, но это уже раздел выводов, это он, как я понимаю, отсекает многие неверные объяснения и остаются -
нет, не столыпинские не завершены. Прежде всего война. завышенные ожидания. неумение компромиссов - радикализм. Роль либеральной интеллигенции, десятилетиями внушавшей черт знает что. неуклюжесть правительства. борьба элит за власть - смертная, без возможности легального примирения.
такие примерно сюжеты.

[vadiml.livejournal.com]

> Россия в 90-е вернулась на траекторию, прерванную в 1917 г.

На мой взляд прерванную именно осенью 1917-го -- либералы у власти, распад страны.

А коммунисты силой собрали страну, и в гражданскую они ведь воевали не с монархистами, а либералами.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

...И вот так сорок раз подряд

[ivannikov-ru.livejournal.com]

На сколько я понял из Вашей аннотация и из обсуждения, автор использует частные посылки ("занимается антропометрией, изучает длинные ряды данных типа хлебных закупок, роста мужчин"), из которых делает наряду с частными, так же и общие выводы (экономический рост; отсутствие кризиса; причины революции).
Но ведь это индукция!

[ivanov-petrov.livejournal.com]

мне кажется, ситуация там сложнее, но можно и так понимать. в этом есть что-то плохое?
(на деле там гипотетико-дедуктивный метод, но это не так важно)