Возникновение атомизма

[ivanov_petrov]

Старое это учение иногда возникало практически de novo.
Общее понятие имелось еще от греков, но все развертки возникли заново.
История о том, как важнейшие понятия материалистической философии создавались принципиальными идеалистами-монотеистами, как последовательная монотеистическая позиция приводит к материализму.
Это - тот фонарик, который подвешу, чтобы понятно было, как смотрю на следующие цитаты. Это возникновение "нашего" атомизма, он через Испанию пришел в Европу, там расположился и расцвел, проник в глубину мировоззрения. А начинался он вот так...

из: Вольф М.Н. 2008. Средневековая арабская философия: ашаритский калам. Новосибирск.

Comments

[ivanov-petrov.livejournal.com]

может быть. я про эти частицы не понимаю.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

да и я, честно говоря, немного про них понимаю - просто общее впечатление такое

[flying-bear.livejournal.com]

Современная квантовая теория многих (взаимодействующих) частиц и квантовая теория поля используют технику "вторичного квантования". В этом формализме, перемещение частицы в пространстве описывается как ее уничтожение в исходной точке в исходный момент времени и рождение в другой точке в другой момент времени. Одним из первых и самых убедительных применений этого подхода была теория бета-распада Ферми: в процессе бета-распада из ядра вылетают электрон и (анти)нейтрино, но это не означает, что они там исходно были. Они возникли в процессе "слабого взаимодействия". Это, пожалуй, самый радикальный разрыв с представлением о неделимых кирпичиках мироздания, который только можно представить. "Назад к арабам"?! Вот дискретность времени - эта, насколько понимаю, традиционная эзотерическая идея современной физикой (пока?) не освоена.

[sozdam-sustain.livejournal.com]

"в каждый момент времени создаются и уничтожаются"... да и тот же электрон - он ведь не имеет протяженности по современным понятиям?

похоже ж.

впрочем я не физик, с квантовой теорией знаком весьма поверхностно... это просто IMHO.

[flying-bear.livejournal.com]

По современным - не имеет. Точечный объект. Ну, пока не предъявлены убедительные доказательства, что все частицы струны.

Да, похоже.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Про физику - наверное - можно сказать, что это нечто иное, чем говорилось в философии. Мол, подразумеваются иные смыслы. Но вот когда научные журналисты осмысляют эти открытия на обыденном языке и создают мировоззренческие картинки - думаю, будет много сходств с теми самыми арабами.

[flying-bear.livejournal.com]

Боюсь, научные журналисты осмысляют что-то совсем свое. Вечная и больная тема - комната смеха с искаженными зеркалами. Наука и ее популяризация.

[elijah-svit.livejournal.com]

Почему Вы считаете актуальным такое разделение и усложнение? Квантовой физики и философии, допустим, средневековых арабов?
Объясните, пожалуйста, что нужного, важного приносит это разделение?
Заранее спасибо ззза ответ. Это важно мне, потому что, увы, не вижу, не нащупываю в этом аопросе, не вижу того, что Вы видите.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Я не уловил, в чем разделение и усложнение. Мне дело видится примерно так, как я уже написал. Вот есть мощнейшая парадигма совр мировоззрения и науки - атомизм. Меня интересует, откуда эта система взглядов стала развиваться. Иногда при таких поисках корней удается понять. что некоторые вещи, которые кажутся рационально обоснованными. были просто по определению введены в мировоззрение изначально, в совсем другой ситуации. Многое в атомизме - на разных этапах его развития - диктуется теологическими соображениями, потому что атомизм - это система теологических аргументов, по крайней мере изначально. К современности и актуальности это имеет очень простое отношение. Что делают со "своим" атомизмом физики - это другое дело и трудный для не-физиков разговор. Но вот когда люди с обыденным мышлением (в макромире, с обычной логикой и пр.) пытаются понять смысл атомистических представлений, они рассуждают, по необходимости повторяя интеллектуальные движения древных. Причина проста: некий набор логики позволяет с такой-то мыслью сделать счетное количество операций. Так что то, что говорили арабы полторы тысячи лет назад, будет повторено (или уже повторено). В этом отношении можно заранее рассматривать, какие системы аргументации принимает современное мировоззрение.

[elijah-svit.livejournal.com]

Вы говорите: "Атомизм у арабских богословов - это не тоже самое, что у физиков".
В чем опасность обобщать мышление, сравнивая какие-то философские места с их физическими похожестями?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Опасность? Ну, вроде бы для мысли вредно, если в середине рассуждения подменять сапоги самоварами. может получиться бессмыслица. Физики, надо сказать, не занимаются профессионально философией, и у них часто бывают именно что "похожести". Как бы сказать... Если вы будете сравнивать очарование кварков и мисс-мира 2010, это может и не привести к инетресным результатам.