Возникновение атомизма

[ivanov_petrov]

Старое это учение иногда возникало практически de novo.
Общее понятие имелось еще от греков, но все развертки возникли заново.
История о том, как важнейшие понятия материалистической философии создавались принципиальными идеалистами-монотеистами, как последовательная монотеистическая позиция приводит к материализму.
Это - тот фонарик, который подвешу, чтобы понятно было, как смотрю на следующие цитаты. Это возникновение "нашего" атомизма, он через Испанию пришел в Европу, там расположился и расцвел, проник в глубину мировоззрения. А начинался он вот так...

из: Вольф М.Н. 2008. Средневековая арабская философия: ашаритский калам. Новосибирск.

Comments

[leo-l-leo.livejournal.com]

А вот интересно, если кто представляет, греческое ἀτμός - "пар" и ἄτομος - "нерезанный", родственные ?
Если да, можно заглянуть и в учение Шанкары, этого же примерно времени.
Или случайные ассоциации ?

[Александр Безбородько (from livejournal.com)]

Ох-хо-хо!
Если бы все было так просто объяснимо....

[sozdam-sustain.livejournal.com]

в общем-то мир теперешних элементарных частиц... со странностями, конечно - но какие элементарные частицы без странностей?

[flying-bear.livejournal.com]

"Наш" атомизм (с начала физики Нового времени), кажется, исходно включал и идею причинности, и представление о непрерывном пространстве-времени. Нет?

[sergey shatalin (from livejournal.com)]

А вот интересно, ссылался ли Гассенди на этих мудрецов, или он ссылался только на Эпикура?

[miya-mu.livejournal.com]

"Иллюзия вторичной причины", вот ведь придумали, а?
Очень все это красиво и гармонично, не представляю, как можно было делать такие вещи в их климате (это у нас сейчас наступила чрезмерная жара и я им вчуже сочувствую).

[rainaldo rossi (from livejournal.com)]

Удивительно, как через "интуицию сна" - это всё может быть в конце концов "воплощено" (в прямом смысле) и почти банально воспринято в виде такой "настольной" штуки как "компьютерная реальность" (тривиализованная киношная "матрица")... И с пугающей стремительностью ринуться "в жизнь", чуть ли не грозя замещением её ("подобное - подобным"?:))...

[meloco-go.livejournal.com]

Я, наверное, скажу мысль вульгарную и, может быть, даже непреличную, но когда слышу об арабских философских школах, их астрономах, математиках. и тд, каждый раз хочется воскликнуть -- как они докатились до жизни такой?! Как сейчас, в смысле.

[elijah-svit.livejournal.com]

Не очень понятно из текста, как ашариты и Аль-Бакыллани защищали свою монотеистическую позицию.
Пожалуйста, скажите. Было ли в этой книге об этом?
Просто так с наскока, по этим цитатам на ашаритскую квантово-физическую картину мира вполне нормально наворачивается гностицизм в плане все того же разделения на Бога и Демиурга, что сделали все те же (условные, не буквально, а как обозначение направления) Витгенштейн-Гуссерль в лице Кастанеды - Орел в роли Аллаха ашаритов и Дух как нечто еще более трансцедентное. Ну, понятно, это рушит материализм. Как мне кажется. Образуется возможность прыжка вверх с плоскости материализм.
Не очень видно, как ашариты обороняли свой монотеизм от такого наворота, апгрейда мировоззрения.

PS
Был тред, где недавно Вы написали мне. Я обязательно напишу ответ в него. Но позже. Это требует больше труда и времени. Может, еще месяц. Ну, и Вы зря тогда немного съязвили или пошутили про чтение рассказанного Вами долгими зимними вечерами. Я правда много раз читаю и перечитываю Ваш текст и думаю и буду еще много это делать. Долгими жаркими летними днями.

[0nomatodox.livejournal.com]

==История о том, как важнейшие понятия материалистической философии создавались принципиальными идеалистами-монотеистами, как последовательная монотеистическая позиция приводит к материализму.

«Безбожники расстаются с Богом ценой расставания с миром». (c) Лосев.

что касается атомов:

А.Ф.Лосев «ОЧЕРКИ АНТИЧНОГО СИМВОЛИЗМА И МИФОЛОГИИ»
I I I. ТРЕТЬЯ СТУПЕНЬ, ТРАНСЦЕДЕНТАЛЬНАЯ
3. «ТЕЭТЕТ»

«с) Мы едва ли ошибемся, если всю эту аргументацию назовем трансцедентальной. В самом деле, коротко говоря, она сводится к такому утверждению: текучему и чувственному должно предшествовать нечто нетекучее и нечувственное. Раз нечто течет и меняется – значит, оно есть нечто, и, как нечто, оно уже не течет и не меняется, ибо иначе оно расслоилось бы в бесформенную и алогическую пыль, где не было бы ничего устойчивого и где каждый момент бесследно уничтожался бы в следующем за ним. По существу, Кант и никакая трансцедентальная философия не дали ничего нового по сравнению с этим аргументом в своем учении об априорных формах чувственности и рассудка. Мы видим разные пространства и разно воспринимаемые отрезки пространства. Это что значит? Это значит, что есть какое-то одно и единое пространство, общее всем прочим пространствам, которое логически им предшествует. Иначе нет и никакого отдельного пространства. То же – и о времени, то же – и о любой категории. Только так и можно возразить теоретическому сенсуализму, и это возражение – вполне соответствует духу трансцедентальной философии. В этом же и явное отличие "Теэтета" от изложенных выше диалогов Платона, относящихся к феноменологической ступени. Там чисто описательно констатировалась взаимозависимость целого и части. Здесь же объяснительно-конструктивно полагается необходимость трансцедентального принципа для всего эмпирически-становящегося. Конечно, это – только еще начало и первый шаг трансцедентального метода. Его конечная задача – не оторвать смысл от вещи, знание от чувственности, но объединить их – однако так, чтобы это не было элементарным уничтожением той или другой стороны».

а атомы ашаритов — это идеальные числа Платона, или пифагорейские числа из «всякая вещь есть число»... Кудрин вот говорит в этой связи о гилетических числах Лосева...

но всё это один и тот же способ мышления/объяснения — трансцендентальный... одно предполагает/объясняет/обосновывает иное («Парменид» Платона)...

ашариты просто ознакомились с трансцендентальным методом у Аристотеля и самостоятельно, по-видимому, применили его к интересующей их реальности...